Väliseinä kaksoisbetonilattiassa, laudan pätkiä seinän alla lahonneena (Väliseinät ja portaat)
Kysy, vastaamme -palvelussa Omataloyhtiö.fi-palvelun jäsenet voivat esittää kysymyksiä Kunnossapidosta, sisustamisesta tai taloyhtiön hallinnoinnista. Kysyä voi myös Taloyhtiön oikeudellisia lakikysymyksiä. Kysymyksiin vastaavat kunkin alan asiantuntijat. Tule kysymään, kommentoimaan tai lukemaan asiantuntijoiden vastauksia kommentteineen!
Edellinen Väliseinät ja portaat aihealue Seuraava
pvm: 15.8.2014 12:47

Kysymys: Väliseinä kaksoisbetonilattiassa, laudan pätkiä seinän alla lahonneena

Väliseinät ja portaat

Ostin äitiltä 1983 rakennetun ok-talon. Korkea sokkeli, ei valesokkelia, ei kunnollisia salaojia.



Huomasimme, että jostain kohtaa seinistä tuli tunkkaista hajua, ei kuitenkaan kovin häiritsevää. Rakennepapereita tutkiessa kävi ilmi, että väliseinät alkaa alimmaisen pohjabetonin päältä. Välissä on kyllä bitumihuopa ja kahden betonin välissä on styroksia. Kuitenkin ongelmalliseksi näytti tulevan elementtiseinän alle poikittain metrin välein upotetut laudat. Ne ovat suoraan alimmaisen betonin päällä. Kuvista käy hyvin ilmi. Mikähän idea nuo laudat on ollut laittaa?



Avasimme remonttimiehen kanssa yhden väliseinän ja lahoa siinä laudassa oli. Eniten juuri seinän kohdalla. Alaohjauspuu oli hyvässä kunnossa ainakin tuosta kohtaa ja villat myös.



Mietimme juuri miten voisimme korjata tämän. Onko ehdotuksia? Yksi ajatus voisi olla piikata lattia auki vain seinän toiselta puolelta ja poistaa laudat kokonaan ja samalla nostaa väliseinät lattian tasolle. Tämä pitää testata onnistuuko, koska lauta on kuitenkin nauloilla kiinni. Hintaa tulisi remonttimiehen arvion mukaan noin 370e/metri, jos lauta onnistuu toiselta puolelta poistaa. Olisko meillä tuota väliseinää noin 15-18m.



Nuo laudat on kait laitettu seinän alajuoksun kiinnitystä/oikaisua helpottamaan? Poista seinän alaosa, myös alajuoksu jos mahdollista. Laita rakoon suljettusoluista eristettä (SPU tai XPS) ylälaatan alapintaan asti. Vala ylälaatan rako juotosbetonilla joka laajenee kovettuessaan eli tukkii raon tehokkaasti. Liata päälle kunnollinen vesieristys eli massa, tiivistyskaista sekä uusi massa reilusti aukon yli molemmin puolin. Uusi seinä jonka alle bitumihuopa tai "sokkelikaista" eli jokin joka estää mahdollisen kosteuden nousun väliseinään. Jos kantava väliseinä niin silloin katto pitää tukea lankuilla ja tönäreillä työn ajaksi.


[TI-mieskin]
15.8.2014 22:44


Kiitos vastauksesta. Onko tässä sitten välitön salaojatarve vai onko alimmainen valu yleensä altis kosteudelle joka tapauksessa?



Järjestystä mietin miten edetä. Pitäisikö piikata lattiaa jostain auki, jotta näkisi, onko styroksi lattioiden välissä kosteaa muualla?

 


[J5158711822]
16.8.2014 9:40


Maaperä ja rakennuksen korkeusasema vaikuttaa paljon mutta yleensä toimiva salaojitus pitää olla. Ei siitä koskaan ainakaan haittaa ole. Tuo alalaatta on aina kostea vaikka olisi karkea täyttö alla. Maaperästä haihtuu kostetta joka tiivistyy laatan alapintaan. Laattojen välin kosteuden voi mitata kosteusmittarilla lattiaan poratusta reiästä. Suurin riski on ulkoseinät jos nekin on asennettu pohjalaatan päälle/tasoon.


[TI-mieskin]
16.8.2014 19:44


Tässä ulkoseinän rakennekuva. Seinän alapinta on asennettu pohjalaatan päälle, mutta on melko korkealla maatasoon nähden. Ulkoseinien jalkalistojen välistä ei missään kohtaa tule tunkkaista hajua. Kävin kaivamassa anturaan asti talon nurkalta. Ei tuntunut yhtään kostealta. Seuraan syksyn, kertyykö kuoppaan vettä. Kuopan peitin vanhalla ovella.



https://onedrive.live.com/?cid=026075E23341EB9C&id=26075E23341EB9C!2794&v=3


[J5158711822]
16.8.2014 20:12


On näköjään harkkosokkeli ja se ei ole niin arka kosteudelle kuin betoninen. Tuossa valesokkeli joka sinänsä on usein riski. Seinän alajuoksun tulisi olla 30-40cm maanpinnan yläpuolella. Mutta kaikki vaikuttaa kaikkeen eli ilman tarkempaa tutustumista/seuraamista on vaikea kertoa mitään varmaa. Tuo ulkoseinä on sinänsä pahempi riski kuin väliseinä koska ulkoseinällä on suuremmat lämmön vaihtelut. Seuraa tilannetta ja jos ei ole sisäilmaongelmia niin elä tee ainakaan mitään kallista remppaa.


[TI-mieskin]
17.8.2014 0:3


Tuohon lisäyksenä! Jos et halua tehdä kallista remppaa niin tiivistä ainakin lattian ja seinien väliset raot. Helpointa käyttää jalkalistat irti ja kitata lattian ja seinien väliset raot tiivistemassalla. Parempi tapa tuo vesieristysmassa + tiivistekaista + vesieristemassa, mutta työläämpi ja joutuu avaamaan lattian pinnotteita. Tiivistä myös kaikki mahdolliset lattian läpi tulevat putket ja kaapelit. Myös joskus sähkörasioiden kautta voi tulla hajua jos asennusputket tulevat alakautta.


[TI-mieskin]
17.8.2014 0:58


Eikö perinteisessä valesokkelissa ole kuitenkin maanpinta jopa alajuoksujen yläpuolella tai samalla tasolla? Tämä tuli yllätyksenä, että meillä on valesokkelirakenne.



Miten ulkoseinän tilanteen voisi helpoiten tarkastaa? Reikä seinään samalla lailla kuin tehtiin väliseinän kanssa? Tarviiko siinä mitään rakenneilmaisinta tai vastaavaa vai uskaltaako kuviosahalla tehdä reiän?


[J5158711822]
17.8.2014 11:12


En oikeen saa ulkoseinän rakennekuvasta selvää, onko siellä noita lautoja betonia vastaan suoraan? Tuolla on teksti, "6-8 metrin välein alajuoksujen kiinnittämiseksi". Mitä on 6-8 metrin välein?


[J5158711822]
17.8.2014 12:2


Tarkistin ulkoapäin nuo mitat ja huomasin, että sokkeliin oli lisätty yksi harkko lisää. Eli maan ja seinän alaosien välissä on 30cm matkaa. Kuvasta näkyy, kun mitta on kuopassa.



https://onedrive.live.com/?cid=026075E23341EB9C&id=26075E23341EB9C!2802&v=3


[J5158711822]
17.8.2014 16:50


Onko väliseinien kosteudesta muuta ongelmaa kuin itse väliseinät ja niiden kunto, jos kuvitellaan, että kosteus nousisi sieltä vaikka alaohjauspuihin? Että ongelma ei leviä laajemmalla?



Avasimme seinää vielä kahdesta kohtaa. Ulkoseinästä ja sisäseinästä, molemmat vaatehuoneesta eli reilu metrin päässä toisistaan. Myös kosteusmittaaja kävi asiaan perehtyneestä firmasta. Ulkoseinässä ei ollut kosteuden merkkejä. Kuitenkin hyvin lähellä olevassa väliseinässä kosteusmittari värähti alaohjauspuun alapinnasta. Poikkilautaa ei kohdassa ollut. Alimmaisen betonin päältä oli käsilläkin tunnusteluna kosteaa ja myös vähän hiekkaa oli, joka tuntui kostealta. Alaohjauspuu haisi lievästi alapohjasta tunkkaiselle. Muuten hyvässä kunnossa kaikki puurakenteet.



Jännä homma, että tunkkaista hajua ei ole missään kohtaa ulkoseinässä, vaikka alaohjauspuut on niissä kans samassa tasossa. vain ne poikittain olevat laudan pätkät puuttuu. Eikä myöskään kosteusmittari värähtänyt ulkoseinän alaohjauspuulle. Emme kuitenkaan kaivaneet ylös ulkoseinän alaohjauspuuta, vaan mittaaja tökki raosta ja puun pinnalta.



Alkaa olemaan aika pihalla, mitä sitä alkaisi [J5158711822]
27.8.2014 13:55



Ulkoseinä pääsee ehkä "tuulettuun" tai sitten alapohja on "kuopalla" ja mahdollinen vesi valuu poispäin ulkoseinistä tai sitten tuo hiekka ja/tai muu mahdollinen sinne kuulumaton sitoo kosteutta. Perusmaasta kuitenkin nousee kosteutta alalaattaan. Myös tuohon aikaan käytetty N-styroxi imee kosteutta jos sitä on tiivistynyt laatan päälle, ilmasta se ei juurikan ime kosteutta.


[TI-mieskin]
27.8.2014 20:53



Kommentoi:*




Vastaus

Kyllä nuo poikkilaudat kokonaisuudessaan poistaa pitää jollakin tavoin, saattaa olla kyllä että joudutte piikkaamaan lattiaa toiseltakin puolelta. Lisäksi väliseinä tulee korjata niin että väliseinän puurunko lähtee vasta pintalaatan yläpinnan tasolta ylöspäin. Lattian sisässä olevan osan voi tehdä esim kevytsoraharkkorakenteena. Alaohjauspuun ja harkon väliin tulee laittaa bitumihuopakaista. Tarkista ja varmistu siitä että onko väliseinä ns” kevyt” vai onko se kantava väliseinä ja tarvittavat tuennat ja korjaus sen mukaisesti. Nyrkkisääntönä kosteusvaurioituneen puun korjaamisesta on että vauriokohdan loputtua vielä 1 metri tervettä puuta korvataan uudella jos vain mahdollista.
 
Ehdottaisin kyllä että käyttäisitte esim kuntotarkastusalan ammattilaista ja kartoittasitte ensiksi rakenteen sisältä tehdyillä kosteusmittauksilla yleensäkin pohjalaatan ja pintalaatan kosteustilanteen eri puolilla rakennusta. Se antaisi osviittaa siitä että riittääkö pelkkä kyseisen väliseinän kohdan korjaaminen vai onko syytä miettiä muutakin.
 
Ulkopuolen salaojien, patolevyjen ja ulkopuolisten vedenohjausjärjestelmien  saattaminen kuntoon on joka tapauksessa tarpeellista.
Arvostele vastaus kysymykseen "Väliseinät ja portaat / Väliseinä kaksoisbetonilattiassa, laudan pätkiä seinän alla lahonneena":

Porin Rakennusmestarit ja insinöörit ry 
PORI, Suomi

OK, kiitos. Onko vuodenajalla kuntotarkastuksessa ja kosteusmittauksissa suurempaa merkitystä?


[J5158711822]
18.8.2014 9:42


Jos on ammattitaitoinen tekijä niin yleensä ei. Kuntotarkastajasta harvoin suurta hyötyä ongelmatilanteissa mutta kuntotutkijasta on, siis jos on pätevä!



Tietenkin paljon purkamalla ja uusimalla yleensä saadaan talo kuntoon mutta paljonko kannattaa rahaa laittaa jos vähemmälläkin saavutetaan riittävä lopputulos?



Toimivat salaojat, hyvä ilmanvaihto ja rakenteiden sisäpuolinen tiiveys yleensä riittävät hyvään asumisviihtyvyyteen.


[TI-mieskin]
20.8.2014 20:57



Kommentoi:*